Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Сечение проводов для потолочных светильников.

Обычно для подключения потолочных светильников я прокладываю гибкие медные провода сечением 0,5 мм. От выключателя до светильника. Провода подходящие к выключателю, как правило, бывают сечением 1,5 или 2,5 мм. Фазный провод завожу на контакты выключателя, а нулевой через соединительную изолированную колодку транзитом пропускаю на светильник. Вопрос в том «пройдут ли эти провода (0,5 мм) по термической стойкости при КЗ в светильнике. Ведь большинство современных автоматов не имеют токовой отсечки, а отключаются тепловыми расцепителями. В документации на эти автоматы Ампер-секундные характеристики не представлены.
Токовой перегрузки в этих проводах на мой взгляд быть не может т.к. мощность даже супер-люстры не превышает 1 кВт. т.е. 4,5 А.
Господа ПРОФИ ответьте пожалуйста.
Чем руководствоваться при выборе проводов на стационарные светильник

Поделиться2Чт, 6 Мар 2008 21:48

• Автор: sergey_sav
• главный энергетик
• Откуда: Санкт-Петербург
• Зарегистрирован : Ср, 23 Май 2007
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2743
• Уважение: [+173/-11]
• Позитив: [+8/-48]
• Пол: Мужской
• Возраст: 62 [1959-05-23]
• Провел на форуме:
  1 месяц 3 дня
• Последний визит:
  Вс, 25 Апр 2021 01:44

Минимальные сечения медных проводников:
— для стационарной проводки — 1,5 мм кв.
— для гибких соединений = 0,75 мм кв.
Эти данные из ГОСТа на электропроводки.
Есть, конечно, "умельцы", которые витой парой освещение гонят, но это не говорит о том, что это правильно.

Токовой перегрузки в этих проводах на мой взгляд быть не может

Не верное утверждение в корне. Может получится не полное КЗ, а значительное уменьшение сопротивления изоляции и токи будут не предсказуемыми. и Ваша проволочка 0,5 "сварится".
А вот в самом светильнике можете использовать проводники 0,75 — это допускается ГОСТом.

Поделиться3Чт, 6 Мар 2008 23:01

• Автор: electro
• энергетик
• Откуда: Казахстан, Нур-Султан (Астана)
• Зарегистрирован : Пт, 22 Сен 2006
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2291
• Уважение: [+129/-3]
• Позитив: [+121/-37]
• Пол: Мужской
• Возраст: 44 [1977-05-31]
• Провел на форуме:
  16 дней 18 часов
• Последний визит:
  Сб, 23 Окт 2021 21:33

Ведь большинство современных автоматов не имеют токовой отсечки, а отключаются тепловыми расцепителями.

а это что тогда такое
тип В, C, D

Поделиться4Пт, 7 Мар 2008 01:25

• Автор: АНТ
• нагрузка
• Зарегистрирован : Чт, 6 Мар 2008
• Приглашений: 0
• Сообщений: 16
• Уважение: [+0/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  6 часов 35 минут
• Последний визит:
  Пт, 25 Апр 2008 20:44

Не верное утверждение в корне. Может получится не полное КЗ, а значительное уменьшение сопротивления изоляции и токи будут не предсказуемыми. и Ваша проволочка 0,5 "сварится".
А вот в самом светильнике можете использовать проводники 0,75 — это допускается ГОСТом.

Тогда объясните мне пожалуйста почему в светильнике можно 0,75 – где логика?
Много ли Вы видели заводских светильников например люстр с проводами 0,75 мм? В лучшем случае 0,5 мм, а очень часто 0,35 и даже меньше. (Другое дело промышленные светильники там действительно 0,75)
Кроме того понятия «неполное КЗ» у электриков не существует. Есть понятие пониженная или увлажненная изоляция. Которая либо самоустраняется за счет самоподсушивания протекающими токами, либо переходит в КЗ вследствии пробоя. А КЗ оно есть КЗ.
Есть неполнофазное КЗ, но это уже высшие материи.

Ни в одном из приведенных примеров отсечки нет.
Я имел ввиду автоматы типа АП-50 или автоматические пробки, которые и сейчас выпускаются. То есть аппараты имеющие токовую катушку отключения. Эта катушка мгновенно отключает аппарат при достижении определенного значения тока протекающего через неё. Тепловой расцепитель в отличие от катушки имеет значительную тепловую инерцию, и время его отключения сильно зависит от ряда исходных факторов: Тока предшествующего КЗ;
Исходной температуры теплового расцепителя.
Материала биметаллической пластины и нагревательного элемента (иногда это разные детали)
И наконец от температуры окружающего воздуха. (Т.е. от степени охлаждения)

А вообще я хотел узнать ссылочку где можно найти Ампер-секундные характеристики современных автоматов. Чтобы клиенту доказать свою правоту расчетом на термическую стойкость применяемых проводов. Снимать их самому довольно муторно да и клиент может не поверить в достоверность данных, он у меня математик все расчеты проверяет. Реально гораздо проще это сделать опытным путем. Как я рассказывать не буду «дурной пример заразителен», а без достаточных знаний повторять эти опыты опасно.

Всё о точечном освещении на кухне

Точечные светильники могут дополнить или вовсе заменить центральную потолочную люстру потому, что:

• Главный плюс — они позволяют сделать освещение на кухне равномерным, рассеянным, мягким как отдельно, так и в сочетании с люстрой или светодиодной подсветкой. Обычный потолочный светильник без дополнительной подсветки создает тени и этим визуально сужает пространство;

• Подсветка на светодиодных и галогенных лампах очень экономна, а установка точечных светильников с возможностью включения по частям, то есть только там, где нужно в данный момент, например, в рабочей зоне, когда вы готовите, значительно экономит электроэнергию;
• Поворотные споты и потолочно-настенные светильники могут направлять свет туда, куда вы захотите, благодаря чему можно выгодно обыграть достоинства и недостатки пространства – низкие потолки визуально приподнять, узкую кухню расширить, зонировать совмещенную кухню-гостиную и т.д. Как это сделать расскажем ниже;
• Кроме того, можно использовать одноцветные или цветные лампочки, формируя необычный дизайн освещения, разделяя зоны и расставляя акценты.

К недостаткам точечных светильников можно отнести:

• Более сложный по сравнению с люстрой монтаж;
• Необходимость продумывать размещение источников света на потолке еще на этапе ремонта, а размещение встраиваемых в кухонный гарнитур точечных светильников на этапе сборки;
• Не всем нравится этот современный тип потолочного освещения на кухне, кому-то он может напоминать «офисную» подсветку. Но это большое заблуждение, сегодня точечное освещение можно органично вписать даже в традиционный интерьер кухни как на фото ниже. Главное – правильно выбрать дизайн осветительных приборов.

Виды, факты и советы

• Виды точечных светильников по монтажу разделяются на: врезные, накладные, подвесные. Если врезные можно встраивать только в навесные потолки (натяжные, гипсокартонные, реечные и т.д.), то накладные (внешние) светильники могут быть установлены и на обычный бетонный потолок, так как на основании корпуса такого спота есть специальная крепежная пластина под винты;
• Встраиваемые модели – это самый популярный вид в категории точечных светильников, поэтому они представлены в очень широком цветовом, дизайнерском ассортименте и размерном ряде;
• Врезные светильники могут быть полностью утоплены в основание и тогда их практически не видно, а могут наоборот украшать потолок, выступая над его поверхностью красивым декоративным рассеивателем;

• Точечные светильники могут создавать местное, основное и декоративное освещение;
• Каждый из установленных приборов способен осветить не более двух квадратных метров комнаты;
• Современные приборы пожаробезопасны, а потому могут использоваться в сочетании с любой отделкой. А их корпус выполняется из влагозащитного материала, что позволяет легко выдерживать повышенную влажность;
• Существуют конструкции с внутренним или наружным расположением лампочки, что обеспечивает направленный или рассеянный свет соответственно.

Советы:

• Чем проще дизайн спотов, тем проще за ними ухаживать — отмывать жировой налет, пыль и т.д.;
• Для натяжных потолков лучше выбирать круглые или с закруглёнными углами светильники;
• Для более экономного и рационального расхода электроэнергии установите диммер, который еще называют реостатом или светорегулятором.

Виды ламп

Лампы бывают: светодиодные, галогенные или лампы накаливания.

Светодиодные светильники пользуются заслуженной популярностью. Они экономичны и потребляют очень мало электроэнергии, а также практически не нагреваются. Поэтому светодиодные устройства можно использовать в сочетании с самой разной отделкой – их расположение даже рядом с легковоспламеняющимися материалами не приведет к возгоранию.

Светодиодные встраиваемые светильники бывают поворотными и неповоротными. Поворотные лампы позволяют менять направление света.

Приборы с установленными лампами накаливания дают яркий, привычный всем приятный свет, но они гораздо больше по размеру, поэтому требуют установки с большим запасом, кроме того у них маленький срок службы.

С точки зрения долговечности и энергозатратности выгодны галогенные лампы, но они же считаются и самыми дорогостоящими. Они дают яркое, близкое к естественному освещение, но имеют один недостаток – лампы очень сильно нагреваются, поэтому выбирайте светильники с металлическим каркасом, стеклянным рассеивателем и керамическим патроном.

Имейте в виду, что для точечных светильников с галогенными лампами нужен трансформатор, который преобразует обычные 220 Вт в нужные 12 Вт. Мощность трансформатора должна немного превышать суммарную мощность всех галогенных лампочек.

Монтаж точечных светильников на кухне с натяжными потолками предполагает ограничение по мощности устанавливаемых ламп. Так, мощность галогенных приборов не должна превышать 35 ватт, а мощность ламп накаливания – 60 Вт. Это связано со свойствами материала, который может расплавиться от слишком высоких температур.

Размещение светильников и правила «игры со светом»

Для создания основного освещения на кухне потолочные точечные светильники должны размещаться на расстоянии как минимум 30-40 см друг от друга. От угла стены выдерживается расстояние не менее 20 см. Специалисты советуют устанавливать одну точку на 1,5 кв. м или следовать следующей рекомендации – на каждый 1 кв.м потолка должен приходиться светильник в 20 Вт. Если вы хотите установить светильники мощностью более 20 Вт или планируете сочетать их с люстрой, то их количество можно уменьшить.

Используя правильное расположение точечной подсветки, вы легко измените все восприятие пространства.

Визуально расширить маленькую, узкую или вытянутую кухню можно, если установить группу из нескольких светильников вдоль центра и по двум сторонам потолка узкой или вытянутой кухни. То есть, главная цель – максимально равномерно наполнить пространство мягким, рассеянным светом без теней.

Подключение точечных светильников

Точечные светильники могут работать от напряжения 220 В или 12 В. Вне зависимости от напряжения, подключаться они параллельно (в шлейф или отдельными проводами) или последовательно (гирлянда). Разница в том, что питание для споты на 12 В подается через понижающий трансформатор. Он преобразует сетевые 220 вольт в нужные 12. Подробнее о том, как подключить точечные светильники к одно- и двух- клавишным выключателям поговорим подробнее.

Схемы подключения на 220 В

Некоторые точечные светильники работают от 12 В. Для подачи им питания необходимо устанавливать преобразователь (говорят еще трансформатор или драйвер). С развитием технологии появились споты которые могут работать от 220 В. Такая схема хоть немного, но проще, потому в последнее время чаще подключить точечные светильники требуется к сети напрямую, без преобразователей.

Использование встраиваемых светильников позволяет получить равномерное освещение. Кроме того, можно выбрать красивое размещение точечных светильников на потолке

Последовательное подключение

Эта схема проста в реализации, для нее требуется мало проводов, но последовательно подключить точечные светильники можно лишь в относительно небольшом количестве — пять-шесть штук. Главный минус такого способа — светиться лампы будут не в полную силу. Еще один недостаток: при выходе из строя одной лампы (перегорании) перестают работать все лампы, так как разрывается цепь. Для восстановления работоспособности приходится проверять каждую.

Схема последовательного включения точечных светильников

Схема очень проста — фаза последовательно обходит все светильники, а к выходу последнего подается ноль. Схема с распределительной коробкой и выключателем расположена ниже.

Разводка электропроводки при последовательном подключении спотов

При работе будьте внимательны: на выключатель должна идти фаза, которая дальше идет на светильники. Ноль (нейтраль) — прямиком подается на последний в цепочке светильник. Это важно для правильной работы схемы а также для безопасности.

Если у вас проводка трехжильная — кроме нуля и фазы есть еще защитный провод «земля», его берут напрямую с «земляной» колодки и подают на каждый из светильников к соответствующей клемме. Можно «землю» взять в близлежащей розетке или на выключателе.

Схема последовательного подключения точечных светильников к двухклавишному (двойному) выключателю

Практическая реализация этой схемы удобнее не с кабелем а с проводами — ведь один провод постоянно разрывается обходя все светильники, а нулевой идет целым куском от распредкоробки до последнего осветительного прибора. Но еще раз повторимся — такой тип подключения почти не используется.

Схемы параллельного подключения

При параллельном подключении все лампы будут светить с нормальной интенсивностью, потому эта схема более популярна даже несмотря на то, что требуется большее количество проводников. Для подключения любого количества встроенных светильников (даже со светодиодными лампами) используют негорючий кабель ВВГ нг 2*1,5 или 3*1,5 (трехжильный провод используют если проводка с заземлением). Возможно использование кабель ВВГ нг ls (негорючий с пониженным выделением дыма при горении) но это уже по желанию. Он может быть круглым или плоским = это не важно, но негорючим — обязательно, особенно если перекрытие у вас деревянное.

Способы

Реализовываться параллельное подключение может двумя способами:

• к каждому светильнику идет пара проводов (лучевое);
• шлейфное соединение — когда оба провода попеременно заходят на светильники, а с выхода подаются дальше.

Шлейфное подключение

Рассмотрим схемы. На рисунке внизу показано как вести провод при шлейфном способе разводки. Из распредкоробки выходит кабель, он заходит на первый светильник, к выходу этого светильника подключается другой кусок кабеля, который тянется к следующему светильнику. Так подключаются все светильники.

Как подключить точечные светильники параллельно

Физически это выглядит так, как на фото внизу. Несколько отрезков кабеля соединяют светильники один за другим.

Так выглядит если делать это на подвесном или натяжном потолке

Если вы хотите осветительные приборы разделить на две группы, их подключают к двухклавишному выключателю. Схема становится несколько сложнее, но только тем, что увеличивается количество проводов.

С выключателем на две клавиши

Пример реализации можно увидеть в видео. Можно использовать другие клеммы, но сам способ показан неплохо.

Лучевое

При лучевом подключении на каждый осветительный прибор идет свой кусок кабеля. Способ затратный по расходу кабеля, но более надежный в плане работы: при поломке не горит только одна точка освещения. В этом случае имеет смысл дотянуть кабель от распределительной коробки по потолку до середины комнаты, там его закрепить. От этой точки начинать тянуть кабели к каждому встраиваемому светильнику.

Обратите внимание на рисунок справа. На нем показано, что от фазного провода расходятся провода к лампам и отдельно от нулевого. Так как проводов в одном месте сходится много надо выбрать надежный способ. Если провода одножильные и ламп не очень много, можно сделать скрутку, но ее потом надо будет хорошо обжать пассатижами, а потом сварить. Не самый простой способ и соединение получается неразъемным. Но надежный. Второй способ проще: на каждом проводнике кабеля установить разъем с нужным количеством входов и подключать провода к ним. Можно использовать клемники Wago на соответствующее количество подсоединяемых проводов. Они надежны, легко устанавливаются, но стоят прилично (подделки лучше не брать).

Параллельное подключение — кабелем к каждому светильнику

Еще вариант — обычные клеммные колодки с винтовым соединением. Они дешевые и вполне надежные, но придется с той стороны, где подключать надо будет кабель, поставить перемычки на все задействованные клеммы. Так на все провода будет подаваться напряжение.

Так можно использовать винтовые клеммные колодки

Несмотря на высокую надежность способ используется редко — расходы велики, да и качественно соединить большое количество проводов в одной точке проблематично.

Подключение точечных светильников на 12 В

Схемы точно такие же, но кабель с выключателя заводится на преобразователь, а с выхода преобразователя идет уже на лампы.

С трансформатором на 12 В

Если точечных светильников много, их предпочитают подключить к двум клавишам. В этом случае потребуются два трансформатора (блока питания, переходника). Схема выглядит не намного сложнее — есть две ветки. При желании можно найти выключатели и на три клавиши, а можно поставить рядом несколько. Но, если вам надо изменять освещенность в широких пределах, лучше поставить диммер.

Схема подключения точечных светильников к двуклавишному выключателю

Как вы поняли, схемы отличаются только наличием или отсутствием трансформатора. Так что и остальные схемы реализовать будет несложно.

Выбор мощности преобразователя/трансформатора

Чтобы освещение работало нормально, необходимо чтобы мощность драйвера была на 15-20% больше, чем все подключенные к нему потребители. Например, нужно подобрать понижающий трансформатор для подключения 8 точечных светильников, в которые будут установлены лампы накаливания по 40 Вт. Суммарная мощность всех ламп будет 320 Вт. Трансформатор потребуется на на 380-400 Вт.

С преобразователем на каждой ветке

Понятно, что чем больше источников света будете подключать, тем более мощный преобразователь потребуется. Но с увеличением мощности растет цена и размеры устройства. Кроме того, мощные трансформаторы найти бывает сложно. Е еще: большую и тяжелую коробку спрятать бывает сложно. Потому в таком случае большую группу ламп делят, и к каждой ставят свой преобразователь, но меньшей мощности (как подключить точечные светильники в этом случае, можно увидеть на схеме выше).

Особенности монтажа

Чтобы правильно подключить точечные светильники надо не только грамотно выбрать схему. Надо соблюсти определенную последовательность действий, которая зависит от типа потолка.

Надо всего лишь подключить несколько точечных светильников — и вы имеете красивый интерьер

В натяжные потолки

Точечные светильники обычно устанавливают с подвесными или натяжными потолками. Если потолки натяжные, все провода укладывают заранее. Их крепят к потолку, не подключая к питанию, размещают и закрепляют на подвесах светильники, затем подключают к ним провода и проверяют работу.

Подготовлено к установке натяжных потолков

Перед монтажом натяжных потолков питание отключают, вынимают лампы и снимают части, которые могут пострадать от температуры. После установки натяжных потолков в материале прорезают отверстия (светильники видны или их можно нащупать), устанавливают уплотнительные кольца, после чего собирают светильники.

В потолки из гипсокартона

Если потолок сделан из гипсокатрона, можно действовать по той же схеме, но монтировать светильники надо после того, как потолок будет зашпаклеван. То есть, развести проводку, оставить свободно свисающие концы проводки. Чтобы не возникли проблемы с определением мест расположения осветительных приборов, необходимо нарисовать подробный план с указанием точных расстояний от стен и друг от друга. По этому плану делают разметку и дрелью с коронкой соответствующего размера вырезают отверстия. Так как небольшие подвижки — в несколько сантиметров — могут быть, нарезая кабель оставляйте запас в 15-20 см. Этого будет вполне достаточно (но не забудьте, что провода крепятся к основному потолку и они должны на 7-10 см выходить за уровень гипсокартона. Если концы окажутся слишком длинными, их всегда можно укоротить, а вот нарастить — большая проблема.

Если необходима установка преобразователя

Есть второй способ подключить точечные светильники на гипсокартонный потолок. Он используется если источников света немного — четыре-шесть штук. Весь монтаж точечных светильников вместе с проводкой делают после того как завершили работу с потолком. До начала монтажа за уровень потолка заводят кабель/кабели от распределительной коробки. После окончания работ по шпаклевке и шлифовке делают разметку, сверлят отверстия. Через них прокидывают кабель, выводя концы наружу. После монтируют сами светильники.

Все несложно, но этот способ нельзя назвать правильным: кабели просто лежат на гипсокартоне, что точно не соответствует противопожарным нормам. На это еще можно закрыть глаза, если перекрытие бетонное, кабель взят негорючий, сечение провода не маленькое, соединение проводов сделано правильно.

Последовательность работ в фото формате

Если же перекрытия деревянные, по ПУЭ требуется прокладка в негорючих цельнометаллических лотках (кабель каналах) или металлических трубах. Смонтировать такую проводку можно только до начала работ с потолком. Нарушать правила монтажа очень нежелательно — дерево, электричество, выделение тепла при работе… не самое безопасное сочетание.

Проводка для светильников натяжного потолка: правила монтажа

Современные натяжные потолки сложно представить без точечных светильников и других осветительных приборов. Чтобы их установить, в запотолочном пространстве нужно создать специальные закладные , к которым будут крепиться достаточно тяжелые светильники. Очень важно, чтобы проводка для светильников натяжного потолка была установлена правильно. Еще до монтажа натяжного потолка следует знать, какие светильники будут использоваться, в каком количестве и где они будут расположены. Также необходимо правильно выбрать провода, ознакомиться с правилами их разводки и учесть все факторы, которые позволят выполнить проводку качественно и безопасно. Любые ошибки или неточности в работе с электропроводами могут привести к короткому замыканию и даже к пожару.

Основные правила

Прежде, чем перейти к установке проводки, предназначенной для светильников натяжного потолка, следует тщательно все подготовить и спланировать. В рамках подготовительного этапа нужно выполнить ряд работ.

Рис.1. Монтаж и подготовка проводки под натяжной потолок

1. Выбор электропровода. Чтобы проводка была безопасной и могла обеспечить каждый светильник нужным напряжением, важно правильно выбрать электропровода. Чаще всего с этой целью используется силовой кабель типа ВВГнг, изготовленный из меди. Сечение кабеля выбирается, исходя из количества и мощности встраиваемых светильников.
2. Проверка основного кабеля. Перед тем, как перейти к разводке проводов на светильники, необходимо убедиться, что кабель, идущий от распределительной коробки, целый, и сможет выдержать нагрузку от количества устанавливаемых осветительных приборов.
3. Создание схемы разводки. Перед прокладыванием проводов следует определиться с расположением каждого светильника на натяжном потолке. Желательно сделать на базовом потолке метки в местах будущего крепления осветительных приборов и отметить места прохождения проводов. Также следует создать на бумаге схематический рисунок разводки электропроводов.
4. Выбор материалов для проводки. Проводку для светильников крайне не рекомендуется устанавливать за натяжным потолком открытым способом, не используя защитной гофры и кабель-каналов. Соблюдение этого правила позволяет обеспечить пожаробезопасность натяжной конструкции. Открытый способ крепления проводов допускается только в случае, если базовый потолок выполнен из негорючих материалов, а также при использовании светодиодных ламп, которые имеют небольшую мощность и не нагревают провода при работе.

На заметку

Процесс выполнения проводки для светильников

Если вы все же решили сделать проводку самостоятельно, начать работу следует с создания схемы разводки электропроводов по базовому потолку.

Обратите внимание

Провода следует расположить параллельно или перпендикулярно относительно стыка стен и потолка. Места установки распределительных коробок стоит выбирать так, чтобы при необходимости можно было выполнить их обслуживание или ремонт.

Рис.2. Проводка под натяжной потолок

Составление схемы – очень важный этап, от которого будет зависеть безопасность проводки и удобство подключения осветительных приборов. Также нужно продумать то, как будут включаться светильники: все вместе или отдельными группами. Исходя из этого, проводка подключается к выключателям.

Провода, ведущие к светильникам, необходимо закрепить на базовом потолке при помощи дюбель-хомутов или специальных клипс. Шаг крепления должен быть таким, чтобы провода не провисали и не касались натяжного покрытия. Как правило, крепить провод следует каждые 50-90 сантиметров. Провода по возможности нужно устанавливать без точек пересечения. Если избежать этого нельзя, важно обеспечить качественную защиту от короткого замыкания путем дополнительного изолирования каждого провода.

Рис.3. Проводка и закладные под светильник на базовом потолке

Проводка для светильников натяжного потолка должна отходить от распределительного щитка. Ее нужно подвести к каждому светильнику и закрепить на конце проводов клеммники, к которым в последующем будут крепиться выходы точечных светильников. Очень важно еще до установки натяжного потолка проверить, подается ли напряжение на каждый светильник. Это поможет избежать проблем с работоспособностью осветительных приборов и необходимости демонтажа натяжного потолка. После выполнения проводки под светильники устанавливаются специальные закладные, состоящие из пластиковой платформы, которая крепится к базовому потолку при помощи подвесов для гипсокартона.

Купить все необходимые материалы и комплектующие для установки светильников в натяжной потолок вы можете в интернет-магазине компании «Аста М».